Arnaque commerciale et achat raisonné

[Starfe]

Beaucoup de passionnés sur les forums, donc beaucoup de débordements dans les propos. Il y a plein de moyen aujourd'hui pour écouter afin de savoir si une nouvelle édition est pour soi ou pas. Et à force aussi, de savoir lire entre les lignes des différents intervenants pour séparer le bon grain de l'ivraie. J'aime pas James Horner, dois-je me bannir de la communauté des béophiles ?!

Et que penser des complétistes...

[Dadid]

Dans ce cas c'est fan au sens de fanatisme alors ? Parce que moi je vois très bien comment on peut être fan (au sens d'admirateur) de cette musique, tout en ignorant cette nouvelle édition...

Absolument d'accord avec toi !

J'ai écrit : si l'on est "fan" de ce score il semble naturel de s'y intéresser. Pas forcément de l'acheter.

ça me semble assez raisonnable ! Ceci dit, oui, fan veut souvent dire fanatique !

[Alcibiade]

Oui, mais il est vrai aussi que dans l'Inconscient collectif et surtout personnel le fait de ne pas acheter une nouvelle édition d'un score pourtant bien apprécié constitue un aveu implicite que le score en question (ou même le compositeur de ce score) n'est en réalité pas plus apprécié que cela.
Et je rejoins bien Leary dans ce sens : ne pas avoir le score nouvellement sorti, renouvelé, toujours mieux remasterisé revient en défintive à ne plus avoir le score, ou ne pas avoir LE score.

On peut le comprendre parfaitement, car cette pression, on se l'exerce prioritairement sur soi, mais si on se l'exerce ainsi, c'est aussi en fonction de la quantité de réactions dithyrambiques (et souvent d'ailleurs justifiées ; ce qui est encore plus dramatique) suscitées par telle nouvelle édition. Les maisons d'édition comprennent parfaitement la nécessité de faire naître ainsi le BUZZ afin d'éveiller le désir consumériste. Sans le faire exprès, nous contribuons indirectement à l'achat compulsif de chacun, et servons ainsi le marché, car je ne suis pas toujours sûr que nous soyons toujours en pleine possession de notre libre arbitre en pareille situation, surtout effectivement si la fibre béophile est en nous.

Combien d'achats regrettons-nous par la suite ? Bien la moitié souvent. Voilà pourquoi, cela me gêne toujours un peu de vanter la valeur de tel score ou de telle réédition de score (à juste titre, je l'espère) ; j'ai cette impression toujours vivace (et déplaisante) d'être missionnaire de tel circuit commercial.

[Starfe]

Voilà pourquoi, cela me gêne toujours un peu de vanter la valeur de tel score ou de telle réédition de score (à juste titre, je l'espère) ; j'ai cette impression toujours vivace (et déplaisante) d'être missionnaire de tel circuit commercial.

Lire cela me désespère complètement. Sauf si tu n'inclus pas dans ton "circuit commercial" les scores de compositeurs peu connus ou d'éditeurs petits ou peu exposés. Car pour ceux là, il faut absolument en vanter la valeur ! Haut et fort !! Quand elle est bien présente évidemment. Après, vanter la énieme réédition d'un Goldsmith ou d'un Star Wars, oui, on peut facilement faire l'impasse. Mais c'est de cela dont on parle le plus.

[Dadid]

Il est certain que la donnée "bouche à oreille" a toujours été importante dans le domaine de la vente, mais quoi de plus naturel en fait ? Par contre, il est vrai qu'écrire un petit post pour vanter une partition un peu obscure est sans doute plus utile que vanter la ressortie de Basic Instincts (sur laquelle chacun peut plus facilement porter un jugement). Il me semble que pas mal de gens ici, sur le site ou le forum, partagent ce genre de découvertes. Personnellement, j'ai découvert beaucoup de choses ici, et je me suis rarement trompé - le topic "coup de cœur" est à ce titre celui qui me plait le plus.

Je pense comprendre ta pensée, Alcibiade, sur la "pression" que des avis répétés et des injonctions à acheter peuvent produire, y compris insidieusement (car la société de consommation repose énormément là-dessus, jusqu'à la nausée parfois). Mais des pressions existent dans tous les domaines de la vie, il appartient à chacun de ralentir et faire le tri - même si c'est parfois difficile comme tu le rappelles, car la tentation est grande ! Et puis, si on ne parle pas du contenu ici, on parle de quoi ? Des frais de postes et des paquets perdus ?

[Shardar]

Du temps où les éditions à 1 000 exemplaires s'épuisaient en moins de 24h, j'avoue que j'ai acheté un nombre incroyable de scores que je connaissais à peine, voire pas du tout! Juste pour ne pas louper...

Ne pas louper quoi, d'abord? Un chef d’œuvre intemporel qui serait passé sous mon radar? Ha! Et combien même?

Aujourd'hui, mon objectif est enfin clair: n'acheter que ce qui me fait plaisir, soit les musiques de films qui m'ont accompagnées au cours des dernières décennies, de préférence en édition complète, car la touche"Program" n'a pas été conçue pour les chiens!

Cette semaine, ce sera BTTF part 2 et BTTF part 3 et basta!

[Malastrana]

SO SAY WE ALL !!!

[Wyatt Earp]

Je vois mal comment on peut être fan du score-c'est ton cas-et ignorer une telle réédition, ne serait-ce que pour le packaging (celui de Prometheus est très...Prometheus) et l'amélioration de la prise de son. Quant à l'édition Varese, elle zappait 2-3 des meilleurs passages du score. Seul regret pour le Quartet: qu'il ne propose pas la musique entendue dans le night club !

Je résisterai pourtant à cet achat, et ceci malgré ces arguments commerciaux imparables ! Et si je succombe, c'est qu'on m'aura alors forcé la main...

Je ne bosse pas chez Quartet, donc ces arguments n'ont rien de commerciaux, ils sont au contraire tout à fait artistiques. Pour ma part je suis ravi de cette réédition, BASIC INSTINCT faisant partie de ces rares scores qui, à mon goût, méritent une intégrale haut de gamme.
Mais bon, je n'insiste pas, tu sembles avoir un gros souci avec "le commercial". Pour info, il est possible de faire à la fois de l'art et du commerce, le commerce permettant notamment aux gens de bouffer et aux labels de rester en vie.
Donc, Leary, non, Malastrana et Dadid ont raison, je suis tout à fait sérieux, à tel point qu'à l'époque j'avais acheté le CD single de la musique du night club. Faut dire que le film est mon Verhoeven US préféré...

[Leary]

C'est pour moi, c'est cadeau : https://youtu.be/TxZR9r5TNio

[Leary]

J'aime pas James Horner, dois-je me bannir de la communauté des béophiles ?!

On te garde quand-même, mais je t'intime d'acheter l'intégrale de Titanic en gage de bonne volonté !

[Starfe]

Et si je te disais que...

...même à 1 euro en vide-grenier, et on le trouve dans quasiment tous les vide-grenier, je ne l'ai toujours pas acheté...

...tu me gardes toujours.

[Leary]

Oui, t'as bien raison, il vaut mieux que t'attendes la extra limited expanded edition à 63,99$ avec les alternates de Céline Dion !

[Starfe]

Parle pas de malheur.

[Leary]

Quoi ? ça sera remasterisé, t'inquiète pas !

[Dadid]

Et avec un effort sur les bonus, une édition complète pour fans fanatiques pourrait même remplir ça

Vu la taille de la box, je ne vois que Varèse pour se jeter à l'eau...

[Patrick59]

J'avoue m'être laissé entraîné à faire des achats par l'enthousiasme de certains, je ne l'ai pas toujours regretté non plus, il y a eu de bonne surprises, et des choses que j'aimais moins. Mais désormais soit je connais la musique ou suis inconditionnel du compositeur (Goldsmith), soit j'écoute avant l'achat, cela m'a évité Ron Goodwin et "la course au trésor", les extraits ne m'ayant pas plus du tout.

Comme beaucoup, ici je vais devoir faire des choix plus drastiques pour des raisons pécuniaires. Ce qui est embêtant, ce sont certaines éditions limitées qui ne laissent pas le temps de la réflexion, comme Fedora de Rozsa. Mais cela devient plus rare, le Beltrami "Seventh son", dont j'avais entendu la bande annonce au ciné sans voir le film, je pensais qu'il allait partir comme "Fedora", eh non.

[Leary]

Et avec un effort sur les bonus, une édition complète pour fans fanatiques pourrait même remplir ça

Vu la taille de la box, je ne vois que Varèse pour se jeter à l'eau...

Whaou, excellent packaging... mais qui devrait faire augmenter les frais de... port.

[Alcibiade]

Je ne bosse pas chez Quartet, donc ces arguments n'ont rien de commerciaux, ils sont au contraire tout à fait artistiques. [.. ] Pour info, il est possible de faire à la fois de l'art et du commerce, le commerce permettant notamment aux gens de bouffer et aux labels de rester en vie.

Ce sont des arguments globalement vendeurs, au sens de commerciaux ET d'artistiques ; d'autant plus vendeurs si la qualité du score et de l'enregistrement est effectivement bien au rendez-vous.
Que l'on fasse du commerce sur de bons scores ou en tout cas des scores qui répondent généralement aux attentes des béophiles ne me gêne pas en soi, dirais-je que cela est naturel d'en tirer profit, et que je serai le premier désolé de ne pouvoir me procurer un score jadis inédit qui me faisait toujours fantasmer, à savoir par exemple un "Obsession" avec une qualité de l'enregistrement. Evidemment que nous ne pouvons pas nous plaindre qu'on puisse exploiter ainsi nos désirs, puisque les intérêts de tous sont finalement bien satisfaits !

On peut cependant reconnaître (et je ne suis pas le seul à le constater, puisque tous les forums ronronnent de telles exaspérations) qu'il y a bien abus à "re-re-ressortir" un score de qualité avec à chaque fois de nouveaux attraits promotionnels en créant un manque pathologique parmi ceux qui apprécient ce score, et se sentent mécaniquement portés à l'acquérir de nouveau, et ceci en définitive en pure perte, puisque le score déjà acquis se suffisait souvent à lui-même (on dira peut-être que certains ne l'ont pas, et effectivement l'argument est recevable et sain ; mais en réalité, cette ressortie s'adresse prioritairement à ceux qui l'ont déjà, puisque ce n'est pas à l'identique que le score réapparaît mais toujours "bonifié"; sauf peut-être les Varèse Encore). Parfois même le plaisir du score que l'on possède (qu'il faille se départir d'une telle vision de l'art comme possession propre est d'ailleurs parfois grandement salutaire) viendrait même à être altéré par la parution de ce même score "amélioré", "agrémenté" et enfin "nettoyé". Et presqu'immédiatement l'on vient à maudire ce jour où, impatient, nous n'avons pas pu attendre une ressortie probable.

L'acquisition juste peut se faire pourtant même dans ce cas de "re-re-ressortie", si le gain est objectivement réel (et pour cela, il faut malheureusement acheter, car même une écoute sur le net ne peut donner cette vision objective du gain final), et là il est urgent d'avoir du recul, de bien trier, de bien calculer, d'évaluer le gain et la perte à la lueur des avis de tous. Autrement dit, pour ne pas être l'agent économique dont rêve le marché à savoir un électron perdu, il faut s'économiser en efforts vains, et devenir rationnellement économe sans tomber dans la privation systématique. L'économie responsable et individuelle contre la sainte macro-économie elle-même.

Il est clair que cette passion de l'acquisition aveugle m'a habité étant jeune (comme beaucoup, je pense), et que je m'en suis par la suite heureuseument libéré (même si une rechute est toujours possible )

Que l'art se vende n'est pas un problème (nous sommes bien dans un ordre économique, et le reste est silence et idéal), mais que l'art serve "jusqu'à la lie" de justification à la vente en est bien un, au sens où il faut parfois dominer sa passion de la musique de films pour que celle-ci reste plaisante et contemplative, et non dévoratrice et aveugle.

[Dadid]

je serai le premier désolé de ne pouvoir me procurer un score jadis inédit qui me faisait toujours fantasmer, à savoir par exemple un "Obsession" avec une qualité de l'enregistrement.

Comme quoi tout est relatif : le réenregistrement Tadlow est appréciable, mais je préfère l'enregistrement original, et tu sais quoi ? Je le soupçonnais avant même de le (pré)commander. Alors, achat compulsif et irraisonné, désir de redécouvrir sous un nouveau jour une musique que j'aime, volonté de soutenir les productions Prometheus/Tadlow, ou tout ça à la fois ? Je te laisse choisir !

[Alcibiade]

Je voulais dire plutôt que je désespérais de ne pas avoir une seule édition d'Obsession (ne traînaient, il me semble, avant Music Box que des compilations ou des Hummm Hummm), et que la bonne fortune a fait que la seule édition que je me suis procurée est celle qui est la première officiellement sortie chez Music Box, et que je suis bien tombé car il s'agit d'une édition parfaite, avec une qualité dans la restauration.

[Dadid]

Ah ok... je t'ai mal compris sur ce point (Mais Obsession était déjà sorti 2x en CD avant le Music Box (en version LP plus courte), et comme tu parlais de qualité d'enregistrement...)

[Alcibiade]

Mais Obsession était déjà sorti 2x en CD avant le Music Box (en version LP plus courte), et comme tu parlais de qualité d'enregistrement...)

Je ne savais pas pour ces éditions (j'ai peut-être alors échappé de justesse à l'achat bête et aveugle), et effectivement, j'ai parlé de "qualité d'enregistrement", il aurait fallu plutôt parler plus précisément de restauration. Dès lors, il m'apparaît bien peu raisonnable de me procurer une nouvelle édition, style Tadlow et qui concentre certainement d'autres qualités dans la réinterprétation et dans le rendu sonore, à moins de succomber une fois de plus au fantasme du "toujours mieux", du "toujours plus près de toi, Mon Dieu".

[Stoker]

Je voulais dire plutôt que je désespérais de ne pas avoir une seule édition d'Obsession (ne traînaient, il me semble, avant Music Box que des compilations ou des Hummm Hummm), et que la bonne fortune a fait que la seule édition que je me suis procurée est celle qui est la première officiellement sortie chez Music Box, et que je suis bien tombé car il s'agit d'une édition parfaite, avec une qualité dans la restauration.

Pas vraiment. Quand j'avais découvert le film au début des années 80, j'avais cherché un peu dans ma ville de l'époque (Toulouse) et le disquaire auquel j'avais posé la question m'avait répondu qu'il y avait un disque, qu'il l'avait même en rayon (en fait le CD2 du l'édition Music Box). Sauf que c'était un import japonais qui était étiqueté àentre 200 et 300 FF, là où les autres 33t "courants" coutaient une trentaine de francs. J'avais du remettre mon mouchoir par dessus, mais il existait bien une édition.
Maintenant tu parlais peut-être d'une édition CD...

[Scorebob]

La seule édition officielle existant en cd avant le MBC était un "club" limité a 1000 exemplaires:

http://www.ebay.com/itm/OBSESSION-Berna ... SwpDdVSKpk

[Julien]

La seule édition officielle existant en cd avant le MBC était un "club" limité a 1000 exemplaires:

http://www.ebay.com/itm/OBSESSION-Berna ... SwpDdVSKpk

Ah oui exact. C'est bien ce CD. Il était très difficile à dégotter. Introuvable à la Fnac. J'avais pu l'emprunter dans une des médiathèques de Marseille. C'est le seul endroit où j'ai pu mettre la main sur cette édition. A l'époque c'était un véritable graal !