The Avengers

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Lepithec
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Re: The Avengers

Message non lu par Lepithec »

Vu ce soir, je n'attendais strictement rien du film si ce n'est de la baston et de l'action entre super-héros, et de ce côté-là on a été servis je trouve, Joss Whedon remplit le cahier des charges et parvient à rendre la plupart des séquences d'action lisibles et même euphorisantes (quelques beaux plans-séquences). Je n'ai jamais été un lecteur de comics et je ne connais les super-héros qu'à travers leurs adaptation au cinéma, j'en ai apprécié beaucoup (les Batman de Burton, Spider-Man 1 et 2, X-Men 1 et 2 - avec même un petit faible pour le 3 - le premier Iron Man, j'ai même été emballé aussi par Thor et Captain America, et j'ai adoré Watchmen et X-Men: First Class). En revanche je déteste Iron Man 2, les deux Hulk et je ne parle même pas de Transformers (ok, rien à voir... quoique).

J'étais donc naturellement intrigué à l'idée de voir tout ce beau monde réuni, que ce soit pour le meilleur ou pour le pire. Globalement je trouve ça assez réussi, même ça n'atteint jamais des sommets (encore que, y'a franchement des scènes qui ont de la gueule). A peu près tous les personnages sont intéressants, même Hulk dans son meilleur registre (le bourrin pur et dur), et je conserve toujours une tendresse particulière pour Captain America, sans doute parce que j'ai trouvé le film de Johnston très nostalgique et très fin et qu'on retrouve quelque part cette mélancolie du personnage jusqu'ici. Tony Stark reste fidèle à lui-même, apportant une décalage humoristique bienvenu (mais jamais lourdingue) et Thor est aussi bien exploité. Le problème, c'est évidemment le scénario, qui s'enlise rapidement dans de longs dialogues un peu obscurs et des enjeux qui n'intéressent personne, ralentissant le rythme d'un film qui aurait dû être mené tambour battant, et certainement ramené à 1h55 au lieu des 2h22 qu'on nous inflige ici (il y a une bonne demi-heure de trop). Je pense que la force du film sont les scènes de conflit (évidemment), soit entre super-héros, soit entre les héros et les "bag guys", qu'est-ce que les auteurs ont voulu nous faire croire ici qu'il y a un scénario complexe, franchement le spectateur est venu voir de l'action, pas des gens qui parlent. Je dis ça en toute objectivité, je vais aussi au cinéma voir des films d'auteur, mais pas quand je vais voir AVENGERS, quoi !!! :lol:
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Pierrebrrr
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

En direct d'un des VRP de Disney, un message personnel pour Sam Lowry:

"Bob Iger said on a big stock holder conference call that Disney is actively developing the sequel and, surprise surprise, Avengers merchandise is in high demand!" (source: Aint it Cool News )
... mais sinon, les Avengers, ça n'est quand même pas fait pour vendre des housses de couettes, non, non !
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DarkCat
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Re: The Avengers

Message non lu par DarkCat »

Bin, si justement... :D
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Starfe
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Re: The Avengers

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DarkCat
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Re: The Avengers

Message non lu par DarkCat »

Excellent, Starfe ! :lol:

Si je trouve parfois le merchandising envahissant et de mauvais goûts, il ne me dérange pas plus que ça. Cela apporte des liquidités faciles aux sociétés et surtout personne ne force les consommateurs à acheter.
Et même parfois, je trouve qu'il n'y en a pas assez pour certains films, comme par exemple pour... Le Chat Potté. =^..^=
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Pierrebrrr
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

DarkCat a écrit :Bin, si justement... :D
j'étais ironique hein...
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Biguimot
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Re: The Avengers

Message non lu par Biguimot »

J'ai beaucoup aimé le film, certes le scénario tente de nous offrir des enjeux qui n'en sont pas à travers des dialogues au semblant complexes et long.

MAIS qu'est ce que j'ai aimé; les scènes d'actions sont énorme, très lisible et les rapports entre chaque personnage bien mené tout le long avec en sus une attention particulière sur chacun d'eux avec leurs petits moments de gloire.

De plus j'ai adoré une chose que l'on voit très rarement!!

Il n'y a jamais de longueur dans ces scènes d'actions pour donner du suspense plus qu'irritant: pas de
"_Appuis sur le bouton!!
_J'y arrive pas...
_Mais appuis bon sang je vais mourir.
_Attennnnnnnnds je suis bloqué sous la poutrelle"
pendant 10 minutes où enfin le bouton est appuyé au dernier moment in extremis.

Ni de scène de fesses; pas un torse nu de super héros ou de popotin féminin ou encore d'enjeux d'amour entre 2 protagonistes avec des larmes quand ca va mal et des "je t'aime" à outrance histoire de donner du piment.

Rien que pour ces choses j'ai adoré le film.
J'ai le tartare qui glisse!!

C'est pas faux
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Lee Van Cleef
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Re: The Avengers

Message non lu par Lee Van Cleef »

J'avais parlé plus avant du bel équilibre instauré par Whedon alors qu'il s'attaquait au genre toujours délicat du film choral, ses rapports de force judicieusement pensés entre les nombreuses têtes des Avengers lui ayant permis d'éviter presque tous les écueils de ce que d'aucuns, au dialecte moins châtié que le mien, auraient appelé un "concours de bites". A cet égard, il est permis de préférer le morceau de bravoure sur la forteresse volante du SHIELD à celui qui ravage les rues de Big Apple, puisque l'étonnante complexité de sa structure paraphrase brillamment les liens se tissant peu à peu entre nos super-types trop caractériels. Le montage, qu'on devine pensé avec soin en amont, nous projette sans le moindre à-coup d'une hélice enflammée à des coursives plongées dans la pénombre, ne lâchant pas d'un pouce les héros plongés dans une mosaïque de péripéties qui, toutes, s'entrecroisent tôt ou tard (Thor volant au secours de Black Widow, Iron Man et Captain America unissant spontanément leurs pouvoirs). Ce rythme soutenu et cette écriture plus dense qu'il n'y paraît pallient, au moins en partie, l'anonymat d'une mise en scène qui ne fait rien qu'à lorgner sur la copie du voisin, comme ces séquences aériennes barbotées éhontément aux Iron Man de John Favreau.
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BAF
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

J'ai enfin pu voir ce film qui fait tant parler de lui. "Grand film de super-héros", "de la baston à tout va", "enfin un grand film marvel" et patati et patata. De quoi attirer le spectateur lambda que je suis.

Alors, pour ce qui est de la baston, c'est certain qu'il y a eu des progrès. Après les combats même pas digne d'un épisode de Power Rangers du tout premier X-Men, après ceux illisibles de Wolverine, après ceux mous du genou de Thor, et enfin après ceux exécutés en deux mouvements par le Captain America, voici enfin un film d'action efficace et à peu près bien filmé. Je dis bien à peu près, car, à certains instants l'ensemble va si vite que nos yeux, épuisés par une 3D inutile (une fois de plus), ont du mal à garder le rythme.

Au niveau de l'histoire, c'est... tout simplement risible. Non franchement, après 3 Transformers, un World Invasion : Battle for L.A., et un tout récent Battleship, les Américains sont incapables de nous servir autre chose qu'une invasion d'aliens (au demeurant inutiles, et surtout ne ressemblant à rien) ?! Et que dire de la présence de Loki, transparent dans Thor, qui est ici aussi menaçant qu'un gamin pourri gâté qui aurait bien besoin d'une fessée (merci Hulk !). Bref, une histoire insignifiante, vue et revue, servie par un méchant aussi charismatique qu'une huître... Quelle désillusion ! Sans parler des 2 longues heures d'introduction vraiment peu pertinentes et parfois même désolantes, qui trouvent une conclusion absolument grotesque (la raison qui pousse les avengers à s'allier, grand moment de solitude pour le scénariste... N'est pas Stan Lee qui veut...)

Cependant, il convient de féliciter Joss Whedon pour avoir su partager de manière équitable les apparitions des différents héros, exercice très difficile quand on a, dans la même équipe un Iron Man et un Hulk (chose que Singer n'a jamais su faire dans X-men en mettant l'accent d’emblée sur Wolverine). Il suffit de voir la manière dont il agence le combat final dans New York (avec un appréciable plan séquence) pour se rendre compte qu'il maîtrise bien son sujet.
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Pierrebrrr
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

avoir su partager de manière équitable les apparitions des différents héros, exercice très difficile
A la limite, avec un bon chronomètre...
grand moment de solitude pour le scénariste... N'est pas Stan Lee qui veut...
ça a quand même pris un sacré coup dans l'aile, Stan Lee. T'as essayé d'en relire ?
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

J'en bouffe tous les jours, Pierrebrrr. Je relis en ce moment l'année 1969 d'Amazing Spider-Man. Ce que je peux dire c'est que Stan Lee a toujours réussi à traiter en 20 pages une aventure complète (voire en 2 ou 3 épisodes), chose que les scénaristes actuels sont incapables de faire. Je prends pour exemple Brian Michael Bendis, scénariste d'Ultimate Spider-Man, et, il me semble, ex-scénariste des Avengers (apparemment pour la plus grande joie des fans qui trouvaient que ses histoires tournaient en rond). Ce scénariste, prolifique et talentueux, est en effet incapable de traiter une histoire sans y insérer des longueurs. Alors on se paie des sagas qui n'en finissent pas (5, 6, 7 numéros en moyenne) et qui, la plupart du temps se soldent en queue de poisson.

Alors si je dois faire un parallèle avec Avengers, ce qui m'a le plus chagriné, dans ce film, c'est la longue et lente introduction, faite de digressions et d'enjeux absolument inutiles (la scène de paranoïa au milieu du film est aussi superflue qu'elle est mal écrite), qui m'ont fait pensé aux sagas Marvel actuelles.

Autre élément, et je reviens à Stan Lee, ce dernier avait le chic pour nous attendrir envers un personnage avant de le supprimer, afin de créer un choc émotionnel (je ne parlerai pas de Gwen Stacy car c'est Gerry Conway qui l'a supprimée, mais je peux citer, entre autres, le frère de Betty Brant, Frederic Foswell, le Captain Stacy). Dans Avengers, on use du même procédé, sauf que le catalyseur est un personnage absolument insignifiant, ce qui plombe la scène pivot du film.
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Misquamacus
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Re: The Avengers

Message non lu par Misquamacus »

BAF a écrit : (je ne parlerai pas de Gwen Stacy car c'est Gerry Conway qui l'a supprimée,
BAF, toi qui a l'air d'être un sérieux spécialiste, peux-tu me dire qui est responsable de l'histoire du clone de Gwen Stacy ? J'avais trouvé ce récit absolument génial et infiniment triste pour finir quand j'étais plus jeune... Me souviens allant chercher fébrilement mon "Strange" au tabac-libraire de mon village... à peu près à la même époque, il y avait eu Iron-Man qui perdait le contrôle de son armure avant d'être sauvé par l'homme fourmi suite à un "Lock-up", Dardevil en équipe avec la veuve Noire contre la bande du Caïd et dans "Spécial Strange" les X-men contre Protée. ENORME !
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Pierrebrrr
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

BAF a écrit :J'en bouffe tous les jours, Pierrebrrr. Je relis en ce moment l'année 1969 d'Amazing Spider-Man. Ce que je peux dire c'est que Stan Lee a toujours réussi à traiter en 20 pages une aventure complète (voire en 2 ou 3 épisodes), chose que les scénaristes actuels sont incapables de faire. Je prends pour exemple Brian Michael Bendis, scénariste d'Ultimate Spider-Man, et, il me semble, ex-scénariste des Avengers (apparemment pour la plus grande joie des fans qui trouvaient que ses histoires tournaient en rond). Ce scénariste, prolifique et talentueux, est en effet incapable de traiter une histoire sans y insérer des longueurs. Alors on se paie des sagas qui n'en finissent pas (5, 6, 7 numéros en moyenne) et qui, la plupart du temps se soldent en queue de poisson.
Je trouve que les Spidey des années 60 ont un charme nostalgique indiscutable, mais je n'arrive plus à les lire au premier degré, la narration ne tient plus la route, même si le dessin, parfois, demeure d'un classicisme intemporel (Romita SR, of course.)- chacun son truc. Les comics- s'il est bon d'avoir une connaissance des archives, demeurent pour moi un art presque plus proche du show de papier que de la littérature dessiné. Souvent, l'interêt des récits vient du fait qu'ils écrivent en direct le présent d'un héros.
Je te rejoins complétement sur le très surestimé Bendis, il y a bien longtemps que j'ai arrêté de le lire. Mais il est aussi tributaire d'une approche commune aux deux grands éditeurs: pourquoi réaliser des histoires auto-suffisantes alors qu'on peut vendre une mini-série de 6 ou 7 numéro. Business is business. Là encore, changement radical par rapport à l'époque de Stan Lee, lorsque des enfants lisaient encore des comics. Moyenne d'âge aujourd'hui, sur le territoire américain, des séries mensuelles: 33 ans ! tu le crois ça ? A l'époque de Stan Lee, on avait peur que les lecteurs ne soit pas capables de prendre une histoire en route d'un numéro sur l'autre, maintenant, on a peur qu'il décroche.

Enfin, lire un avis un peu nuance sur Avengers ici me fait plaisir. Sinon j'ai toujours pas vu le film hein... 8-)
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

Analyse pertinente de Pierrebrrr. J'ajouterai, qu'en terme de dessins, je suis un fan absolu de Romita Sr. J'ai relu récemment une des dernières sagas qu'il a signée avec Stan Lee (dans les années 98-99) et c'est véritablement un pur joyau.

Pour répondre à Misqua, il faut être précis. Si tu parles de la première saga du clone (1975-1976, si je ne dis pas d'âneries), c'est Gerry Conway qui en a eu l'idée. A la base, c'est même une demande de Stan Lee en personne, qui, harcelé par des fans mécontents de la mort de Gwen Stacy, supplie Conway de la ressusciter.

Par contre, si tu parles de la deuxième saga du clone (dans les années 1990), le responsable est plus difficile à cerner, étant donné qu'à l'époque, il n'y avait pas moins de 4 séries régulières Spider-Man. Je n'ai pas tous les noms de scénaristes en tête mais il y avait Dematteis et Mackie, notamment. Après, il faut savoir que cette saga rencontre un succès phénoménal qui pousse les scénaristes à l'étirer à l'envie pendant 2 ans, jusqu'à déboussoler les fans qui bouderont Spidey pendant un moment (un peu comme aujourd'hui avec la saga "Un jour de plus").

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.
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Ehtar
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Re: The Avengers

Message non lu par Ehtar »

Je vais vous faire partager mon analyse : C'est nul, y a pas John Steed !
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

Et pas de chapeau melon non plus !
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Misquamacus
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Re: The Avengers

Message non lu par Misquamacus »

BAF a écrit :Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.
Oui ! Je parle de la première histoire de clone... J'ai lâché les héros de Marvel sur papier depuis longtemps hélas...
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DarkCat
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Re: The Avengers

Message non lu par DarkCat »

En parlant de super-héros, vous en pensez quoi de la série Rising Stars de
J. Michael Straczynski ? Comme Delcourt a commencé à la rééditer en intégrale, je me dis que je pourrai sauter le pas... 8-)
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

Là Dark Cat, je ne peux pas t'aider. Je connais cependant le scénariste, qui a travaillé sur Spider-Man. Il a fait du bon boulot sur le personnage, excepté sa toute dernière saga "Un jour de plus" qui divise encore aujourd'hui bon nombre de fans du Tisseur, moi le premier.
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

Rising Stars reprends un peu l'idée du roman de Rushdie, les enfants de minuit, lui même déjà un peu pompé pour Heroes. A savoir l'idée d'une naissance, au même moment (je crois) de personnes douées de facultés vite qualifiées de super-pouvoirs. Je ne trouve pas que Strazinsky soit un scénariste formidable, il a toujours du mal à developper des idées initiales accrocheuse- mais ça c'est le gros défaut de la fiction feuilletonnante US en général. Rising Stars n'est pas son meilleur boulot. C'est assez lourd, ça se veut "reflexif", c'est souvent aux limites du ridicule.
Quand à One more Day... C'est pas si mal, si on se dit que les pires parties sont en fait l'oeuvre de Joe Quesada, qui sa facha publiquement et durablement avec Strazinsky à ce moment là, lequel quitta d'ailleurs la Spider-Man à ce moment pour rejoindre DC.
Quelqu'un a parlé d'un clone de Gwen Stacy, dans le genre saga controversée, autour de Gwen justement, Strazinsky avait écrit un arc intéressant dans Spider-Man, Sins Past, plein d'effets shocker, mais pas dénué de qualité pour les amateurs de récit assez craspecs.
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Re: The Avengers

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Pas si mal, en effet. Si on excepte qu'on est revenu 20 ans en arrière.
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

Qu'est ce que tu veux dire exactement ?
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Re: The Avengers

Message non lu par DarkCat »

Merci Pierrebrrr, cela confirme ce que j'avais compris après la lecture d'une paire de critiques. Même si nous ne sommes pas toujours d'accord, sur ce coup je vais suivre tes conseils. :D
C'est bien dommage que ce comics ne soit pas une pépite, puisque l''histoire de ce Rising Stars avait l'air sympa. Et puis pour moi, J. Michael Straczynski reste le génial créateur de la géniale série Babylon 5, une série maîtrisée de bout en bout ! (à quand la sortie française de Babylon 5 - The Lost Tales ? Jamais probablement...Merci Warner ! :-C )
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Re: The Avengers

Message non lu par BAF »

Oh je ne sais pas, mais faire revenir des personnages d'entre les morts, divorcer MJ et Peter, redonner une identité secrète à Spider-Man, garder en vie tante May etc... Chez moi c'est un retour en arrière. D'ailleurs, j'ai arrêté les comics Spider-Man à ce moment.
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Pierrebrrr
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Re: The Avengers

Message non lu par Pierrebrrr »

Tu as tort ! One More Day était vachement bien. En apparence un retour en arrière, comme tu dis, mais en fait un grand pas en avant, tant le système mis en place d'un point de vue expérimental, était interessant: 3 numéros par mois, des scénaristes se succédant sur des arcs courts mais se concertant pour la grande toile de fond. Moi c'est après que j'ai arrêté Spider-Man.
La question du retour en arrière, en comics, c'est une tarte à la crème: toutes les séries, régulièrement, remettent les compteurs à zéro pour faire correspondre le personnage à son image canonique. C'est d'ailleurs ce qui permet à de nouveaux lecteurs, souvent, de prendre le train en marche. Regarde ce qui se passe, d'ailleurs avec Avengers régulièrement... Et d'ailleurs la sortie d'un film est presque toujours synonyme de relance dans les BD. Je ne sais pas ce qui nous attends avec The Amazing Spider-Man....
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