Angels and Demons - Hans Zimmer

[Dark Vador]

Ca m'arrache un peu le gosier de l'avouer, mais sans avoir une immense considération pour cette B.O., elle est devenue un plaisir coupable (certainement éphémère donc pas d'achat en perspective) depuis que j'ai vu le film (pour des morceaux comme "Science & Religion" et "Election by Adoration"). Constat similaire concernant le film lui-même, qui se laisse regarder entre deux trucs de meilleure facture : des défauts, pas bien sérieux, mais j'éprouve une certaine affection pour lui.

[Biguimot]

Je ne cache mon grand enthousiasme face à cette B.O
J'adore!
Certes ce n'est sans doute pas la B.O de l'année mais qu'est ce que j'aime, je l'écoute avec grand plaisir, sans me faire ch... La première piste prend vraiment au trip et je rejoins l'avis d'Indiana quant au fait qu'on avait pas entendu l'ami s'éclater autant et aussi "loin" depuis le Kraken. Enfin bref cette première piste, tel un hameçon, passé le reste s'écoute très bien avec une belle diversité entre les moments plus "ample" sur le coté religieux, et les moments plus puissants et "epic".
!bref j'ai acheté et je regrette pas du tout

[Sam Lowry]

Je suis en train d'écouter ce score et ma foi, si je suis tout à fait honnête, c'est quand même assez bien fait (dans le sens efficace) même si bien sûr il y a toujours les tics Zimmerien (orchestrations un peu pataude quand il s'agit de mettre la gomme) mais j'aime bien les sonorités assez variées des pistes (on retrouve des sons entendus ailleurs comme dans V for Vendetta de Dario Marianelli ou même The Space Between Us de Craig Armstrong).
Le premier morceau est, comme le dit Biguimot, assez accrocheur. Sans être renversant (c'est du Zimmer à gros sabots), c'est plaisant.

[Misquamacus]

Et sinon (J'en retartine une couche), vous trouvez pas que la première piste sonne quand même vachement giallo Italien "Argentesque" ?
Hein ?
Non ?
Tant pis...

[Brother Cadfael]

Et sinon (J'en retartine une couche), vous trouvez pas que la première piste sonne quand même vachement giallo Italien "Argentesque" ?
Hein ?
Non ?
Tant pis...

Si, si, mais de façon lointaine malheureusement, Zimmer cédant une fois de plus au "gros son" habituel (qui gâche tout à mon avis mais bon...). Et d'une manière générale, son Da Vinci était quand même plus subtil : en comparaison ici, je trouve que c'est beaucoup plus standard... Reste à voir le film pour un avis plus définitif (si j'en ai la force...)

[Nekromantik]

Constat similaire concernant le film lui-même, qui se laisse regarder entre deux trucs de meilleure facture : des défauts, pas bien sérieux, mais j'éprouve une certaine affection pour lui.

Maintenant que t'as laissé tomber la béo, pourquoi ne pas te plonger dans le bon cinéma?

Reste à voir le film pour un avis plus définitif (si j'en ai la force...)

Je ne ferais pas cette erreur si j'étais toi! Regarde ce qui est arrivé à "DarkVador" ("DarthVader"?)

[Gopak]

Ha, ça fait du bien de rire un peu. J'ai cédé à une vague curiosité et écouté ces fameux extraits. Et donc, c'est le dernier opus de M. Zimmer...Puréee, fort le gars ! Au second degré, comme démonstration de tout ce qu'il y a de plus lourdingue en Bo, c'est assez drôle vraiment.
Non, sérieusement, le fait que ce bouquan soit abolument et définitivement VIDE ne frappe personne ? Et pour couronner le tout, c'est d'une prétention ! Choeurs, violon solo, atmosphère "religieuse"...
Alors, dans l'ordre: ce monsieur devrait apprendre à composer, orchestrer, utiliser le rythme, connaître les instruments, leur registre, leur couleur, essayer d'inventer une vraie mélodie, construire sa "musique", etc. D'un autre côté, ça doit être en phase avec le film.

Et puis le style "sacré" avec choeurs obligés, réminiscence orfienne, ambiance vaguement "médiévale", le tout version hollywood, faut arrêter. C'est simplement grotesque. A côté de ça, LOTR c'est du Wagner.

Et qu'est ce que Josuah Bell vient foutre la dedans ? ça prouve une chose, avec du fric on peut avoir n'importe qui sur une BO ! Ne me faites pas croire qu'il trouve un quelquonque intérêt à ce truc !

[Misquamacus]

Gopak pas content.

Gopak va se faire des amis !

[Nekromantik]

bouquan

???

Gopak va se faire des amis !

... peut-être est-ce son premier post et il a décidé d'y mettre le paquet direct?

[Dark Vador]

Gopak va se faire des amis !

oui moi! c'est pour toutes ces raisons (le Zimmer bourrin et cucul estampillé 90's) que le score me fait marrer (enfin j'aime surtout les morceaux calmes).
mais surtout, j'aime bien quand quelqu'un ose exprimer un avis rentre dedans de la manière dont il le fait.

[Nekromantik]

Et pour couronner le tout, c'est d'une prétention ! ... "atmosphère "religieuse"...

Heu... ce n'est pas censé être le thème du film?

mais surtout, j'aime bien quand quelqu'un ose exprimer un avis rentre dedans de la manière dont il le fait.

Mouais, sauf quand on a pas vraiment d'arguments et qu'on décide juste de casser telle ou telle chose car on n'aime pas... ou alors, je n'ai pas réussi à dénicher ses arguments (autres que "c'est d'une prétention, blablabla")...
Bien sûr, chacun est libre d'exprimer ses idées, mais si c'est juste pour faire un post "je casse du sucre", c'est pas non plus indispensable, je pense... bref, c'est comme ça que je l'ai ressenti.

[Scorebob]

Non, sérieusement, le fait que ce bouquan soit abolument et définitivement VIDE ne frappe personne ? Et pour couronner le tout, c'est d'une prétention ! Choeurs, violon solo, atmosphère "religieuse"...

QUE la musique de Zimmer (en général) soit un peu vide est une évidence c'est au point qu'il aurait dû la faire graver sur des cylindres et non des cds. Plus Sérieusement elle est surtout efficace dans les films qu'elle illustre.
Il sait remplir une atmosphère.

Et puis le style "sacré" avec choeurs obligés, réminiscence orfienne, ambiance vaguement "médiévale", le tout version hollywood, faut arrêter. C'est simplement grotesque. A côté de ça, LOTR c'est du Wagner.

LOTR c'est effectivement du Wagner à côté de ça.


Et qu'est ce que Josuah Bell vient foutre la dedans ? ça prouve une chose, avec du fric on peut avoir n'importe qui sur une BO ! Ne me faites pas croire qu'il trouve un quelquonque intérêt à ce truc ![/quote]


C' est qui Josuah BELL? je rigole

[Wyatt Earp]

Ha, ça fait du bien de rire un peu. J'ai cédé à une vague curiosité et écouté ces fameux extraits.

Et donc tu juges une BO sur des extraits ? Pareil pour les films, tu les juges sur leur bande-annonce, peut-être ?

[Scorebob]

Remarque parfois tout est dans la bande annonce...

[Wyatt Earp]

T'as pas mieux comme argument ?

[Dark Vador]

Ben moi j'aime bien, je ne pense pas qu'un score comme ANGELS & DEMONS mérite qu'on perde son temps à argumenter dessus, et je pense aussi que le fait que Gopak s'en abstienne prouve qu'il a une "longueur d'avance" sur ceux qui vont chercher à le faire (dans ce cas précis, pas en général!!). donc un "j'aime bien 5min parce que c'est fun même si objectivement c'est naze" ou un "c'est inécoutable point barre" me satisfait largement (et si ça vous plait pas c'est le même tarif). Il va de soi que je ne dirais pas la même chose de tout ce qui peut s'écouter!

[Nekromantik]

Il va de soi que je ne dirais pas la même chose de tout ce qui peut s'écouter!

Donc, tu fais simplement de l'élitisme en jugeant ce qui est bon et pas bon par rapport à TON appréciation et TES goûts?

[Dark Vador]

Pas tout à fait. S'il est naturel d'avoir une prétention intime à l'objectivation de sa propre subjectivité, mieux vaut s'en abstenir et essayer de s'ouvrir. Là je dis simplement que je ne pense pas que A&D vaille le coup qu'on s'y attarde trop et que j'aime bien l'aspect rentre dedans de Gopack pour cette raison, genre: "non mais les gars ouvrez un peu les yeux c'est de la soupe!" Je pense que dans certains cas, il n'y a pas de meilleur argument. D'ailleurs j'imagine que Gopack (et moi aussi par la même occasion) sommes suffisamment surs de notre avis pour ne pas avoir besoin de convaincre (dans un mode "vous êtes libre de penser ce que vous voulez, ça ne va pas changer mon avis, ni la face du monde".)
Et puis sans le dire explicitement, certains ont exactement la même démarche sur les controversés Zimmer, Serra, Horner...

Bref, il y a selon moi des oeuvres sur lesquelles tout le monde est à peu près d'accord pour dire que c'est du chef d'oeuvre ou une merde (ce qui n'empêche pas de donner un point de vue qui diffère, on n'est pas en dictature - cf. des compositeurs "réhabilités"), d'autres dont on peut discuter longuement (un exemple de cas qui partage et qui mérite qu'on s'y attarde: certaines oeuvres de Arvo Pärt = assez difficile de savoir si son parti pris de la simplicité et du tintinnabulum est totalement cucul ou s'il parvient à développer un véritable discours. Pour "Für Alina" ou "Fratres", je pencherais pour la 2e option tellement c'est puissant émotionnellement), et d'autres qui, selon moi toujours, ne le méritent pas, ce qui est souvent le cas dans la musique de film (MAIS PAS TOUJOURS!), au titre d'être traité de vieux con. Ce qui n'empêche pas non plus d'apprécier un score en mode "plaisir coupable" comme je le fais éphémèrement pour A&D.

[Nekromantik]

Là je dis simplement que je ne pense pas que A&D vaille le coup qu'on s'y attarde trop et que j'aime bien l'aspect rentre dedans de Gopack pour cette raison, genre: "non mais les gars ouvrez un peu les yeux c'est de la soupe!" Je pense que dans certains cas, il n'y a pas de meilleur argument.

[

Ok, mais sauf que là... y a pas vraiment d'argument dans ce qu'a dit Gopack! Il n'a fait que donner son avis négatif sur ce score (après écoute des EXTRAITS!)!
Mon humble avis: pourquoi avoir besoin à tout prix de casser telle ou telle chose, juste parce qu'on aime pas? Ne serait-il pas plus judicieux de ne rien dire... surtout si on manque d'arguments? Bref, c'est peut-être aussi pour ça que sur ce forum, tout le monde a l'impression que je m'extasie sur tout et n'importe quoi... c'est en fait simplement car je n'aime pas dire que c'est de la merde, si je n'aime pas. Donc, voilà pourquoi je réagis avec incompréhension, au post de Gopack

D'ailleurs j'imagine que Gopack (et moi aussi par la même occasion) sommes suffisamment surs de notre avis pour ne pas avoir besoin de convaincre (dans un mode "vous êtes libre de penser ce que vous voulez, ça ne va pas changer mon avis, ni la face du monde".)
Et puis sans le dire explicitement, certains ont exactement la même démarche sur les controversés Zimmer, Serra, Horner...

Oui, je suis d'accord avec toi: donner son avis (surtout si tu y crois un minimum, héhéhé), c'est tout à fait normal sur un forum!... mais dire explicitement que "c'est de la merde", je trouve juste un peu simplet. Voilà tout.

[Dark Vador]

en tout cas merci pour ta réponse courtoise qui est fidèle à tes interventions enjouées qui contribuent au charme de ce forum, surtout que moi j'ai tendance à être un peu provoc'! (mais bon c'est fait un peu exprès aussi, on discute, c'est pas bien méchant)

Gopack mon pote, il a l'dos tourné, on lui casse la gueule?

[Nekromantik]

Merci!

(mais bon c'est fait un peu exprès aussi, on discute, c'est pas bien méchant)

On est bien d'accord mon pote!

[Wyatt Earp]

Personnellement, je préfère discuter de l'oeuvre de Hans Zimmer que de celle d'Arvo Part, mais bon...
A&D est-il de la soupe ? Je ne pense pas. Ce n'est certes pas de la "grande" musique de film, ce n'est pas aussi brillant que DA VINCI CODE, mais de là à dire que c'est de la soupe ou se sentir "coupable" de l'écouter, y a une marge... Et puis je préfère cent fois écouter un score bien troussé et pas chiant (ex, A&D) à un score mieux écrit mais très chiant (ex au hasard, THE GOLDEN SEAL de Barry).

[Dark Vador]

Personnellement, je préfère discuter de l'oeuvre de Hans Zimmer que de celle d'Arvo Part, mais bon...

je prends + de plaisir à écouter un "Für Alina", un "Fratres" ou un "Tabula Rasa" et j'ai du mal à concevoir qu'on puisse préférer écouter du Zimmer, "mais bon..." comme tu dis.
(je précise que j'ai pris l'exemple d'Arvo Pärt, compositeur inégal dont l'oeuvre est parsemée de fulgurances et de longues plages plus anodines il est vrai, et qui est loin d'être mon favori, simplement parce que je me suis replongé dans son oeuvre en découvrant récemment IN PRINCIPIO qui est vraiment pas mal).

se sentir "coupable" de l'écouter, y a une marge...

remarque, entre "se sentir coupable" et "éprouver un plaisir coupable", il y a une marge aussi, malgré le retour du même mot (si on veut jouer sur les mots).

à un score mieux écrit mais très chiant (ex au hasard, THE GOLDEN SEAL de Barry).

oulala je n'ai jamais posé l'oreille sur ce Barry, mais je te crois sur parole!
maintenant, ce que tu dis est un truisme, on est forcément d'accord là dessus et il est impossible de ne pas l'être.

[Edern]

Merci Darky, je vais passer pour un ignare, mais tu viens de m'apprendre un mot

[Lee Van Cleef]

Gopak va se faire des amis !

oui moi!

Et votre distingué serviteur également, nom de bougre ! Quel plaisir (tristement puéril, sans doute, mais tellement salvateur), quelle joie ineffable de voir l'un de mes confrères tirer à boulets rouges sur le diabolique Hans ! Je n'aurais pas pu moi-même perpétrer un carnage plus sanguinolent avec mon fidèle katana ! Bon, je tiens à préciser qu'après avoir été frappé de stupeur par les avis positifs (rien qu'un peu, certes, mais quand même) de Sam et Lord Vador, je me suis fait violence pour écouter la chose. Et le courroux virulent de Gopak, mon tout nouvel ami, traduit à merveille le goût désagréable que ce score m'a laissé au fond de la gorge. Il n'y a décidément rien à faire, je ne réussirai jamais à aimer l'univers musical, bien trop pauvre à mes oreilles, de Zimmer. C'est plat, mécanique et routinier au possible. Et le fait que nous en soyions tous à nous étriper, au sujet d'une partition si anecdotique, ne laisse pas de m'étonner. Cet Angels and Demons ne mérite pas un tel déchaînement de passion, enfin, quoi !